Полезно знать! Метформин. Как? Кому? Зачем?

Rednarok, что же ты раньше статью не сдел. Таил такой препарат. Щас многие же накачаются теперь

 

А ещё есть блокаторы жира и вместе они дают синергический эффект по мощи сродни Супердролу!

 

Его давно жрут)) как и инсулин )) но в том то и прикол, это все инструменты, которыми нужно уметь работать))

 

Это сложный видать для тебя процесс рас перечитав 4 страницы так и не понял,не забивай себе лишним голову)))

 

Так я и прошу пояснить свои умозаключения )) раз уж начали

 

Это охуенная аргументация Бро.
Набор мышечной массы будет более качественный, потому что не будет резко повышаться инсулин.
Действительно, зачем мне забивать голову)) просто приму твою теорию как истину))

 

Хуёвая масса у нас растёт не из-за инсулина, а из-за избытка калорий, и в организме инсулин постоянно находится на высоком уровне – он постоянно вступает в схватку с сахаром в крови, пытаясь понизить его до безопасного уровня складируя излишки в жировое депо. Связка метформин и наш инсулин работает плавно по мере нужды складывая всё куда нужно в частности мышцы так как они нуждаются.

 

Да забей и на мою теорию и на то что тебе воочую пишут люди которые сидят на нём и описывают ощущения,тебе же нужны ещё какие доказательства и доводы? Найди тогда тему спортивного эндокринолога она где то тут есть на форуме и перечитай.

 

Хорошо. Я в принципе получил ответ, мне достаточно.

Вот с этим я соглашусь, а не с тем, что ты писал выше))
Силы и здоровья тебе дружище!

 

Привет) уже делаешь заказ?)

 

привет,думаю над этим)
пишут что аппетит может отбивать,а мне это не нужно)

 

На какие нужды организма?
И каким образом утилизируется и где?

 

Инсулина в организме ровно столько, сколько нужно чтоб утилизировать/растащить глюкозу.
Не надо делать инсулин врагом и приписывать ему исключительно накопления жира.

 

Тебя и я и Шаман спрашиваем, каким образом?
Почему приоритет меняется на мышцы вдруг?

 

Короч, прошлый раз я апнул продажи провирона, теперь очередь метформина.
Если кому надо набрать "чистой массы" пишите ЛС

 

Ты еще не заказал? Мы уже по полторухе метформина вкинули, ждем массу

 

Короче что смог то нашёл 2015г,вот так ведётся дискуссия если что а не тупо как ты делаешь выборки из текста и тупо задаёшь вопросы.
Дискуссия со спортивным врачём(Найрой) эндокринологом которая наблюдает и ведёт спортсменов а так же защищала не одну дисертацию на эти темы. Немного сумбурно,так как архив с форума,но суть ясна и давай закрывать эту тему,либо останемся каждый при своём,объяснений и доводов от тебя я вообще не услышал.
О метформине (глюкофаж)

Метформин будет улучшать работу инсулина, максимально запуливать глюкозу в клетки. Будут "сытые" мышцы, набираться будет мясо с минимумом жира. Потом сушиться особо не придется.
При употреблении метформина организм сжигает висцелярный жир.
Метформин не дает набирать жир. С ним на массе жира набирается значительно меньше.
У людей старше 40 лет чувствительность клеток к инсулину падает. Поэтому сколько бы его не навырабатывалось, толку от него всё меньше и меньше. И он будет отправлять всё, что можно - в большей части, в жир. Метформин на выработку инсулина влияет опосредовано, через улучшение качества его работы. Больше глюкозы заберут клетки, значит и водичку глюкоза потащит за собой туда же. Меньше усвоенных веществ будет отправляться в жир - качественнее масса. Ну и по ночам печень не будет работать как бешенная, опустошая запасы гликогена под ноль, а будет работать ровно, сахар не будет при этом резко падать в утренние часы и тем самым провоцировать выброс кортизола. Сохраняем мышечную массу.
А то, что метформины не дают всасываться углям... так это если просты угли жрать ведрами - тогда да, забродят... но и то - это в первые дни и тошнота, и жидкий стул (да и то 1 раз в сутки)... так что потерь особых и нет.

Если интересно - то мой опыт такой:
По 850 мг х 3 р/д. Третий год без перерыва. Висцеральный жир ушел отлично... самочувствие отличное. Побочки ушли быстро. Аппетит нормальный, на вкусненькое даже слишком нормальный. И при урезании простых углей нет слабости и изможденности, голова нормально работает.

Метформин начинают принимать с 500 мг на ночь. Не надо начинать днем. И принимают его после еды. Когда к одной таблетке адаптировался - добавляем вторую, после обеда, и только после адаптации к ним - третью, после завтрака.


Больше 2500 мг в сутки пользы уже не приносит. Поэтому спешить не нужно. Достаточно на сегодня 500 мг. Завтра часов в 10-11 вечера ещё 500 и так дня 3-4. Потом добавишь в обед, ещё через 3-4 дня на завтрак. А уже потом купишь 850 и на ночь принимать будешь их, в обед и утром по 500. Потом и в обед начнешь по 850, 500 остается на завтрак. И потом уже будешь пить по 850 мг х 3 р/д хоть всю жизнь. Только про воду не забывай. В течении дня нужно регулярно пить.

Брожение на фоне сиофора уходит в течение нескольких дней. Простые угли можно перенести на первую половину дня. Если прям сильно живот вздут - ну можно добавить на недельку эспумизан, по 2 дражже один раз в день. Ферменты тоже не помешают. Да и со стулом не будет диареи как при кишечной инфекции. Просто может быть неоформленный кашицеобразный стул. Так что без паники)
Если человек не сильно жирный и молодой, то достаточно по 1 таблетке в день перед сном. Чем жирнее и старше, тем больше приемов (до 3х в день)

Уровень сахара сиофор(он же метформин) не снижает. Он убирает нечувствительность клеток к инсулину.

“сиофор помогает глюкозе из перефирии усваиваться лучше, значит и по идее доза инса должна быть поменьше?”
Сиофор помогает инсулину эффективнее утилизировать глюкозу. Т.е. больше клеток смогут принимать глюкозу. Если доза инсулина большая - то и из крови уйдет больше глюкозы и возникнет гипо. Но и без гипо тоже может обойтись, т.к. дозы инсулина небольшие, а инсулинорезистентность может быть значительной. В таком случае инъекции инсулина не будут проходить зря. Нужно смотреть по самочувствию и регулярным замерам сахара в течение 2-3 дней.

“Т.е. т4 понизит эффект метформина? Правильно я понимаю?”
Все гормоны (тиреоидные, стероиды, гр) оказывают противоположный инсулину эффект. Они повышают уровень глюкозы. Поэтому эффективность препаратов метформина может снижаться.


Сиофор не стимулирует секрецию инсулина и поэтому не приводит к гипогликемии. Действие метформина основывается на следующих механизмах:
— снижение выработки глюкозы в печени из-за угнетения глюконеогенеза и гликогенолиза;
— повышение чувствительности мышц к инсулину и, следовательно, улучшение поглощения глюкозы на периферии и ее утилизации;
— угнетение всасывания глюкозы в кишечнике.

Метформин посредством своего действия на гликогенсинтетазу стимулирует внутриклеточный синтез гликогена. Повышает транспортную емкость всех известных до настоящего времени мембранных транспортных протеинов глюкозы.

Независимо от влияния на уровень глюкозы в крови, оказывает благоприятное действие на липидный обмен, приводит к снижению общего холестерина, холестерина низкой плотности и триглицеридов.

“Найра,всё верно относительно фармакологического действия препарата,но есть одно но,а именно:Нам необходим гликоген,как источник энергии главная функция гликогена – хранение энергии благодаря которой если есть переизбыток оной идёт строительство мышечных структур,как на стройке есть кирпичи,стройка идёт.Теперь что мы делаем-при приёме метформина тормозим накопление гликогена в мышцах,в виду снижения абсорбции глюкозы из пищи в желудочно-кишечном тракте,но в свою очередь эффективность Метформина связана со способностью активного вещества ингибировать глюконеогенез в организме,понимаешь о чём я,как бы два нужных процесса мешают друг другу.Просто многие на фоне его приёма теряют и мышечную массу на фоне потери жировой. ”

Во-первых, метформин НЕ БЛОКИРУЕТ всасывание глюкозы в кишечнике, а ЗАМЕДЛЯЕТ. Чтобы в крови не было РЕЗКОГО повышения сахара и чтобы не возникало гиперинсулинизма.
Во-вторых, метформин именно УЛУЧШАЕТ СИНТЕЗ ГЛИКОГЕНА
В-третьих, всасывание глюкозы и синтез гликогена напрямую не связаны.
Метформин нужен именно для того, чтобы глюкоза как можно бОльшим количеством оказалась в мышцах, а не в жировой ткани. Т.е. на набор массы метформин влияет именно как нужно - уменьшая набор жировой массы.
Далее - ИЗБЫТОК глюкозы идет не в мышцы, а в жир. Избыток белка так же откладывается в жир.
И ещё:
"...ингибировать глюконеогенез в организме,..." ИЛИ
— снижение выработки глюкозы в печени из-за угнетения глюконеогенеза и гликогенолиза;
Чуешь разницу?)))
В печени, а не в организме. Это так же для снижения гиперинсулинизма, который вызывает инсулинорезистентность. “Так,хорошо,но в практике люди почему то теряют и мышечную массу.Поэтому я и предположил как выше описал до этого.В чём тогда может быть проблема?Углеводы попавшие в организм на фоне приёма метформина так же все усваиваются,либо нет?Просто хочется разобраться в этом вопросе.”
Люди теряют массу на фоне приема сиофора?
Сиофор уничтожить уже имеющуюся мышечную массу никак не может (при условии сбалансированного питания).

“Да,то есть многие описывают именно потерю мышечной массы,например один описывал,что рука уменьшилась в объёме на 3-4см.Я поэтому и заморочился с этим вопросом,что бы разобраться в этом процессе.Но теперь вроде всё сложилось благодаря тебе.Мне главное нужно было понять шёл ли процесс потери углеводов на фоне приёма или нет,выходит нет,идёт лишь процесс торможения,то есть пик всасывания сглаживается по ГИ,что в свою очередь даже более полезно,так как продукты попадаются с разным индексом.”

Мышцы уйти никак не могут. Сиофор усиливает впихивание инсулином глюкозы в клетку. Глюкоза мышцам как манна небесная. Да ещё и водичку за собой глюкоза в мышцу тащит. КАК может уменьшиться объем, да ещё и на 3-4 см.
Просто не было там никакой мышечной массы. Жир и вода в межклеточной жидкости. Под действием сиофора происходит перераспределение и вся эта говномасса исчезает. Вот и получается, что из набранных 5-10-15 кг, мышц от силы 5 кг, и то это в лучшем случае. Да ещё и пкт если проводить как попало - так и нечего удивляться.
Так что на фоне сиофора может и не наберется 15 кг, но зато не будет жировых отложений и залитости, мышечные клетки всегда будут обеспечены глюкозой и водой, а достаточное количество горящей в мышцах глюкозы даст много энергии, улучшит силовые, нормальный уровень липидов тоже немаловажно.
Кстати, сиофор ещё и "разжижает" кровь.

 

Шаман причем тут есть диабет или нет, мы аас как бэ тоже не по их первому предназначению принимаем.
Есть теория и практика, на практике я метформин опробовал и описал выше, если будешь его использовать то и поймешь его работу на себе.